פניה לצופי סרטוני "הזוועה"

בדרך כלל, כשאני שומע איך מישהו הפך לצמחוני או טבעוני, הוא מספר שעשה זאת אחרי שראה איזה סרטון זוועה, או את ההרצאה של גארי יורופסקי, ומייד החליט לא לאכול בשר . אותו אחד מחליט משהו כה חשוב, על סמך משהו שגם במקרה של אסא קיסר - הוא לא נראה סמכות הלכתית, ולא די בכך, גם לא נראה מבין גדול בחקלאות, מדע וטבע.

"אבל ראיתי בעצמי סרטון עם אפרוחים נגרסים ותרנגולות מחושמלות", יגיד מישהו. אפשר גם להוסיף ש"תמונה אחת שווה אלף מילים". לעיתים אף יש הרגשה שלחלק מהטבעונים נטייה לצפות ב"פרונוגרפיה של מוות של חיות" ולהפיץ אותה, ללא הבנה בטבע, הלכה, חקלאות - לא מבינים שמדובר בסרטונים מוצאים מהקשר, הקשר של זה שכולם מתים, הקשר שבטבע ובחקלאות הצמחית מתים בסבל רב יותר מאשר בשחיטה או המתה 'על המקום' בחישמול תרנגולות וגריסת אפרוחים, הקשר שהריגת תרנגולות ואפרוחים בצורה כזו היא לאחר מחשבה רבה של איך לגרום להם מוות עם הכי פחות סבל, הקשר שמשגיח הכשרות דווקא כן חשב על מניעת צער בעלי חיים ובמקרה הזה עשה את עבודתו נאמנה, והקשר שאמנם אפרוח נראה חמוד וצהוב, אבל מי שניסה לגדל אותו, ראה שהוא גם כל הזמן "מחרבן", זקוק לחימום, אוכל המון, עם הזמן מפתח פלומת נוצות וכבר לא נראה כל כך חמוד ואהוב, לא יכול להסתדר לבדו, ואם אף אחד לא רוצה אותו, גם לא לבשר, אז עדיף לשים לזה סוף בלי שיסבול יותר מדי.

... ולמי שהחליט את אחת ההחלטות החשובות שלו בחיים ככה, כדאי גם שיחשוב על איך הוא מחליט דברים כאלה. סביר להניח שלדברים פחותים ודלים השקיע יותר זמן ומחשבה, ולדברים חשובים יותר ?

 

* לא כל מה שנראה מגעיל. דוחה ומעורר בנו רגשות שליליים, הוא לא בסדר או לא מוסרי. אני מניח שגם מה שאתם עושים בצניעות בחדר השירותים - עשוי להראות לאחרים דוחה, אם יראה בציבור, שלא לדבר אל מראה וריח של מערכת ביוב עירונית. עדין זה לא אומר שזה "חטא", לא ראוי, לא טוב או שצריך לשלוח סרטונים כאלה לאנשים תמימים שלא ביקשו מכם.

 

 

* בדיוק כשם שבסרטים של הטבעונים מצלמים את האחוז ההכי גרוע, ומציגים רק אותו כאילו היה חזות הכל, אפשר גם לעשות הפוך ולצלם את האחוז שבו החיות מגודלות בתנאים הטובים ביותר.

* תנו דעתם, גם אירגוני זכויות אדם, יכולים להשתמש לצורך תעמולם בתמונות זוועה שנעשים לבני אדם ברחבי העולם. מדוע לא עושים ? מה דעתכם אילו היו משתמשים בתמונות זוועה של טרור איסלמי כדי לקדם יהדות למתחילים ?

תמונה "סלקטיבית" בשדה אבטיחים.

 

 

מצא ציטוט נגד המובן מאליו ביהדות

מה דעתכם שמישהו אחר היה לוקח משהו שהוא מובן ביהדות, ומקובל על כל גדולי הדור, אך טוען שגדולי הדור שוגים ואף מביא לזה ציטוטים מהמקורות שטוענים אחרת, לדוגמה:

ביהדות צריך לשמור שבת ? - **ודאי** שלא, היה מרצה ביוטיוב, הרי כתוב בפירוש "כִּי-אָדָם לְעָמָל יוּלָּד".

האם צריך לצום ביום כיפור ? - **וודאי** שלא, הרי כתוב בפירוש ""וְאָכַלְתָּ וְשָׂבָעְתָּ וּבֵרַכְתָּ אֶת ה' אֱלֹהֶיךָ עַל הָאָרֶץ הַטֹּבָה אֲשֶׁר נָתַן לָךְ".

האם יש לתת לטבעונים לעמוד אל מול תיבת ארון הקודש ?**וודאי** שלא, הרי כתוב במפורש: "אין מעבירין לפני התיבה לא חיפנין ולא בישנין ולא טיבעונין.".

 

שיטת "קטיף דובדבנים" - הדגמה סאטירית

נסביר קצת יותר על שיטת "קטיף דובדבנים". בשיטה זו במודע או לא במודע אוספים באופן בררני דברים על פי מטרה קבועה מראש, ויכולים להגיע לידי אבסורד. נניח (בשביל להדגים את ההבל) שארצה "להוכיח" שסיר בישול הוא ספר ! אוכל לאסוף רק נתונים שתומכים בכך, ו"להוכיח שאני צודק". הינה הדגמה: סיר הוא חפץ, וגם ספר הוא חפץ. סיר מתחיל באות ס', וגם ספר מתחיל באות ס', וזה עוד כלום - שני החפצים נגמרים באות ר', מה תגידו על זה ?!. סיר יכול ליפול על הרצפה ולהשמיע רעש, וגם ספר יכול ליפול על הרצפה ולהשמיע רעש. המילה 'סיר' מכילה 3 אותיות, וגם המילה 'ספר'. רגע, אבל נאמר בהתחלה 'סיר בישול'... נכון, אבל יש גם "ספר בישול". ומה עם זה שיש 'סיר לילה' ? - יש, אבל גם יש אנשים שקוראים ספר בלילה לפני השינה. מסקנה - סיר בישול הוא ספר, אני רוצה לעשות על זה הרצאה, וזו הרצאה שכל יהודי חייב לראות :).
* חישבו מה היה קורה, אם במקרה אתם חושבים שיש הבדל בין סיר בישול לבין ספר, ואתם צריכים לעבור עכשיו טענה טענה, ולנסות להפריך את הנאמר לעיל ? - איזה כאב ראש; ואם הצד השני עוד יתווכח על כל דבר... זה נראה כמו קרב אבוד, ושרוב האנשים יעדיפו לא להתווכח. רוב אנשים לא מתווכחים ? - הינה אטען שאני צודק, עובדה, כולם חושבים כמוני חוץ מאיזה מיעוט שולי ווכחן.

רגע, יקפוץ מישהו חכם ובעל ראיה חידה ויאמר: 'הרי יש מילונים, שכתבו אנשים בני סמכא. נסתכל מה כתבו'. נשמע לרגע חכם, אבל אפשר גם לפסול טענה זאת בבוז ולהסביר: תעשיית הספרים היא גדולה, יש לה הרבה כסף - אתם יכולים לראות איך בכל מקום יש חנות ספרים, והיא גם מקבלת סבסוד של מליונים מהממשלה. יש לה אינטרסים מסחריים שתחשבו שהספרים שלהם זה משהו מיוחד, הם אלה שמוצאים את הספרים, והם מטים את האמת בהתאם לאינטרסים שלהם, לכן מה שכתוב שם לא אמין. נו, מה תגידו עכשיו ?.!

* וחוץ מזה - המילה "סיר", מופיע גם באותו מילון, שאתם כה מהללים. האין זו עוד הוכחה ? - עם קשה עורף שכמותכם, כמה סימנים עוד אצטרך לתת לכם כדי שתאמינו ותלכו אחרי ?.

"קטיף דובדבנים הפוך" (ולא לגמרי רציני), שמראה כמה חשוב, מוסרי ויהודי לאכול בשר, ולהשתמש במוצרים מהחי

על פי התורה בני ישראל מתגעגעים לסיר הבשר במצריים. אלוהים עצמו נותן לבני ישראל בשר. ברור שאם נתן להם שלַוים לאכול, הרי שהיה צריך לתפוס את העופות האלה תוך שהם פוחדים ומתנגדים, לשחוט אותם, לנקות אברים פנימיים ולמרוט נוצות, וברור גם שאֶל כל יכול היה יכול לספק, אילו רצה, מגשים עם שניצל סויה מועשר בוויטמין B12, אבץ, ברזל, סידן וסוג של אומגה 3 שלא קיים בצומח ולספק את תאבונם ולהראות נס מהו. אך הוא דווקא סיפק בשר שאותו יש להכין בדרך הרגילה.

 

* כמה פעמים מוזכר לטובה שארץ המובטחת היא "ארץ זבת חלב ודבש". דבש וחלב הם מן החי, והם ברכה. אשרינו.
 

* יש להבדיל בין כשרות לבין צער בעלי חיים. אם יש צער בעלי חיים בתעשיית המזון, האיסור חל על האדם המצער. כשרות הבשר, תלויה בקריטריונים של כשרות.

טריוויה: המילה דבש נזכרת 54 פעמים בתנך, כאשר 21 פעמים מתוכם בהקשר של "ארץ זבת חלב ודבש".

 

*איך בכלל יתכן שיהיה כתוב להיות טבעוני או לא להשתמש במוצרים מהחי בספר שכולו כתוב על קלף (עור) בהמה ?

 

* איך יכול להיות שאלוהים ברא עולם טבעוני, עם חיות טורפות כמו אריה, זאב, נמר.

* להסתכל על היהדות במושגים מודרניים כמו "טבעונות" זה כבר נראה סילוף. היהדות לא נבנתה לפי מושגים של טבעונים בני ימנו. התורה ניתנה לעם של חקלאים ורועי צאן. גם אם יש ביקורת למשל על הקורבנות, אין פירושו של דבר טבעונות, אלא למשל, ביקורת על מחשבה שהיתה אצל חלק מהעם שכביכול מותר לחטא, אם אחרי זה לכאורה מכפרים על זה באמצעות קורבן. זה עשוי להיות כשל  שנקרא אנרכוניזם (ייחוס מתוך המוכר בתקופה אחת, לתקופה אחרת, למשל יחוס  חפץ, מעשה אופייני או מנהג לתקופה שבה היו הדברים אחרת).

* יצחק אומר לבנו לצוד ולהכין לו מטעמים, רבקה מצווה לקחת מהצאן שני גדיי עזים לעשות מטעמים לאב:

וַיְהִי כִּי-זָקֵן יִצְחָק, וַתִּכְהֶיןָ עֵינָיו מֵרְאֹת; וַיִּקְרָא אֶת-עֵשָׂו בְּנוֹ הַגָּדֹל, וַיֹּאמֶר אֵלָיו בְּנִי, וַיֹּאמֶר אֵלָיו, הִנֵּנִי.  ב וַיֹּאמֶר, הִנֵּה-נָא זָקַנְתִּי; לֹא יָדַעְתִּי, יוֹם מוֹתִי.  ג וְעַתָּה שָׂא-נָא כֵלֶיךָ, תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ; וְצֵא, הַשָּׂדֶה, וְצוּדָה לִּי, צידה (צָיִד).  ד וַעֲשֵׂה-לִי מַטְעַמִּים כַּאֲשֶׁר אָהַבְתִּי, וְהָבִיאָה לִּי--וְאֹכֵלָה:  בַּעֲבוּר תְּבָרֶכְךָ נַפְשִׁי, בְּטֶרֶם אָמוּת.  ה וְרִבְקָה שֹׁמַעַת--בְּדַבֵּר יִצְחָק, אֶל-עֵשָׂו בְּנוֹ; וַיֵּלֶךְ עֵשָׂו הַשָּׂדֶה, לָצוּד צַיִד לְהָבִיא.  ו וְרִבְקָה, אָמְרָה, אֶל-יַעֲקֹב בְּנָהּ, לֵאמֹר:  הִנֵּה שָׁמַעְתִּי אֶת-אָבִיךָ, מְדַבֵּר אֶל-עֵשָׂו אָחִיךָ לֵאמֹר.  ז הָבִיאָה לִּי צַיִד וַעֲשֵׂה-לִי מַטְעַמִּים, וְאֹכֵלָה; וַאֲבָרֶכְכָה לִפְנֵי יְהוָה, לִפְנֵי מוֹתִי. ח וְעַתָּה בְנִי, שְׁמַע בְּקֹלִי--לַאֲשֶׁר אֲנִי, מְצַוָּה אֹתָךְ.  ט לֶךְ-נָא, אֶל-הַצֹּאן, וְקַח-לִי מִשָּׁם שְׁנֵי גְּדָיֵי עִזִּים, טֹבִים; וְאֶעֱשֶׂה אֹתָם מַטְעַמִּים לְאָבִיךָ, כַּאֲשֶׁר אָהֵב.

 

 

* יום טוב הוא ואוכלין בשר (רש"י, מסכת עבודה זרה דף ה עמוד ב (ד"ה, וכן לראש השנה).

* בראש השנה, "אוכלים ראש כבש לומר נהיה לראש ולא לזנב וזכר לאילו של יצחק" (שו"ע, אורח חיים, תקפג).

 

בשמחת תורה - רוקדים עם ספרי תורה עשויים מעור של בהמה טהורה. זה נקרא טבעוני ?.

*בתנ"ך מצוות עגלה ערופה - כאשר מוצאים אדם שנרצח - ולא יודעים מי רצח אותו - עורפים עגלה כדי לכפר על זה
כנראה שלפי התנ"ך המונח רצח מיוחס לאדם בלבד, וכאשר מדובר בהרג מכוון של בעלי חיים - לא די בכך שלא מדובר ברצח - זה הרג החיה לקורבן הוא בכלל דבר שמכפר על זה: "כי ימצא חלל באדמה... נופל בארץ לא נודע מי הכהו, ויצאו זקניך... וכל זקני העיר ההיא הקרובים אל החלל ירחצו את ידיהם על העגלה הערופה בנחל, וענו ואמרו ידינו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו, כפר לעמך ישראל..." (דברים כ"א א'-ט').

 

* למדה תורה דרך ארץ שמי שיש לו אכסנאי יום ראשון מאכילו פטומות* למחר מאכילו דגים למחר מאכילו בשר בהמה למחר מאכילו קטניות למחר מאכילו ירק פוחת והולך כפרי החג" (מדרש רבי תנחומא - לגבי במדבר כט, לו).
* פטומות – תרנגולים מפוטמים.

 

מתוך "מדרש פטירת משה", שיחה בין הקדוש ברוך הוא למשה: "אמר לו הקדוש ברוך הוא: כלום אמרתי לך שתהרוג את המצרי? אמר לו משה: ואתה הרגת כל בכורי מצרים, ואני אמות בשביל מצרי אחד?! אמר לו הקדוש ברוך הוא: ואתה דומה אלי, ממית ומחיה? כלום אתה יכול להחיות כמוני?".
* אני מזכיר זאת לטבעונים שמתלוננים על כך שהורגים חיות בשביל בשר, אבל בהבדל מהם, מגדלי החיות מאפשרים חיים, מאכילים, מגינים וכו'.

 

בקלף שבתוך המזוזה, כתוב בין היתר: יג וְהָיָה, אִם-שָׁמֹעַ תִּשְׁמְעוּ אֶל-מִצְו‍ֹתַי, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, הַיּוֹם--לְאַהֲבָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, וּלְעָבְדוֹ, בְּכָל-לְבַבְכֶם, וּבְכָל-נַפְשְׁכֶם.  ידוְנָתַתִּי מְטַר-אַרְצְכֶם בְּעִתּוֹ, יוֹרֶה וּמַלְקוֹשׁ; וְאָסַפְתָּ דְגָנֶךָ, וְתִירֹשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ.  טו וְנָתַתִּי עֵשֶׂב בְּשָׂדְךָ, לִבְהֶמְתֶּךָ; וְאָכַלְתָּ, וְשָׂבָעְתָּ" (מתוך ספר דברים, פרק יא).
מה אנחנו אמורים לעשות עם העשב שאלוהים נתן לבהמות שלנו ? "ואכלת ושבעת", את מה ?

 

 

(שופר - מוצר מהחי)
* וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא יִתָּקַע בְּשׁוֹפָר גָּדוֹל וּבָאוּ הָאֹבְדִים בְּאֶרֶץ אַשּׁוּר וְהַנִּדָּחִים בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם וְהִשְׁתַּחֲווּ לַיהוָה בְּהַר הַקֹּדֶשׁ בִּירוּשָׁלָ‍ִם (ישעיה כז, יג).

* וְהַעֲבַרְתָּ שׁוֹפַר תְּרוּעָה בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ בְּיוֹם הַכִּפֻּרִים תַּעֲבִירוּ שׁוֹפָר בְּכָל אַרְצְכֶם (ויקרא כה ט).

* עָלָה אֱלֹהִים בִּתְרוּעָה יְהֹוָה בְּקוֹל שׁוֹפָר (תהילים מז ו).

* הידעתם: מצוות העשה בראש השנה זה לא הארוחה, ולא התפילה, אלא תקיעת שופר.

* שמיעת קול השופר היא חלק מתרי"ג מצוות (ואיסור צער בעלי חיים אינו בתרי"ג מצוות).

------------------

איסור צער בעלי חיים, אינו חלק מתרי"ג מצוות.

------------------

* בזמן עבר לא תמיד היה ארנק לשים את הכסף. לא פעם, מה שעשו, השתמשו בחלק החלול של הקרן כדי לשים את המטבעות. מכאן עד היום ביטוי כמו "קרן חיסכון", "קרן פנסיה", "קרן נאמנות", "קרן השתלמות", "קרן קיימת".

------------------

"תלמיד חכם צריך שילמוד כתב שחיטה ומילה" – מסכת חולין, דף ט.

• : שאלה: אני טבעוני, איך אניח תפילין ? – התשובה -  http://www.hidabroot.org/question/85970

שאלה דומה לרב אבינר: "אני טבעוני. האם יש תחליף לתפילין מעור על מנת שאוכל לקיים את המצווה?". התשובה - http://www.kipa.co.il/jew/58613.html (יש שם כמה שאלות ותשובות – חפשו את המתאימה).

 

 

* כאשר באו המלאכים לבקר את אברהם הצדיק, הוא הגיש להם חלב ובשר יחד:
"וַיְמַהֵר אַבְרָהָם הָאֹהֱלָה, אֶל-שָׂרָה; וַיֹּאמֶר, מַהֲרִי שְׁלֹשׁ סְאִים קֶמַח סֹלֶת--לוּשִׁי, וַעֲשִׂי עֻגוֹת. ז וְאֶל-הַבָּקָר, רָץ אַבְרָהָם; וַיִּקַּח בֶּן-בָּקָר רַךְ וָטוֹב, וַיִּתֵּן אֶל-הַנַּעַר, וַיְמַהֵר, לַעֲשׂוֹת אֹתוֹ. ח וַיִּקַּח חֶמְאָה וְחָלָב, וּבֶן-הַבָּקָר אֲשֶׁר עָשָׂה, וַיִּתֵּן, לִפְנֵיהֶם; וְהוּא-עֹמֵד עֲלֵיהֶם תַּחַת הָעֵץ, וַיֹּאכֵלוּ" (בראשית יח).
* זה אוכל שנותנים לאנשים חשובים, לא נקניקיה צמחית, שוקולד חרובים או עלי חלמית כמנה עיקרית.

 

וְאֶל הַבָּקָר רָץ אַבְרָהָם וַיִּקַּח בֶּן בָּקָר רַךְ וָטוֹב וַיִּתֵּן אֶל הַנַּעַר וַיְמַהֵר לַעֲשׂוֹת אֹתוֹ. לפי פירוש רש"י מדובר ב3 לשונות פר, כלומר נשחטו 3 פרים ל3 אורחים.
רש"י: "בן בקר רך וטוב" - ג' פרים היו כדי להאכילן ג' לשונות בחרדל (ב"מ פז).

ומי זה הנער לפי רש"י ? - ""אל הנער" - זה ישמעאל לחנכו במצות (ב"ר) ".

 

* וַיֹּאמֶר שָׁאוּל פֻּצוּ בָעָם וַאֲמַרְתֶּם לָהֶם הַגִּישׁוּ אֵלַי אִישׁ שׁוֹרוֹ וְאִישׁ שְׂיֵהוּ וּשְׁחַטְתֶּם בָּזֶה וַאֲכַלְתֶּם וְלֹא תֶחֶטְאוּ לַיהוָה לֶאֱכֹל אֶל הַדָּם וַיַּגִּשׁוּ כָל הָעָם אִישׁ שׁוֹרוֹ בְיָדוֹ הַלַּיְלָה וַיִּשְׁחֲטוּ שָׁם (שמואל א, יד, לד).
 

* מה היה המזון בחצר המלך שלמה מדי יום ? - "וַיְהִי לֶחֶם שְׁלֹמֹה לְיוֹם אֶחָד שְׁלֹשִׁים כֹּר סֹלֶת וְשִׁשִּׁים כֹּר קָמַח. עֲשָׂרָה בָקָר בְּרִאִים וְעֶשְׂרִים בָּקָר רְעִי וּמֵאָה צֹאן לְבַד מֵאַיָּל וּצְבִי וְיַחְמוּר וּבַרְבֻּרִים אֲבוּסִים" (מלכים א, פרק ה, פס' ב-ג).

גם נחמיה נתן ליהודים שנקבצו אליו "שׁוֹר אֶחָד צֹאן שֵׁשׁ-בְּרֻרוֹת וְצִפֳּרִים" (נחמיה, ה, פס' יז).

 

* "וַיֹּאמַר אֲ-דֹנָי ה' בַּמָּה אֵדַע כִּי אִירָשֶׁנָּה. וַיֹּאמֶר אֵלָיו קְחָה לִי עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת וְעֵז מְשֻׁלֶּשֶׁת וְאַיִל מְשֻׁלָּשׁ וְתֹר וְגוֹזָל. וַיִּקַּח לוֹ אֶת כָּל אֵלֶּה וַיְבַתֵּר אֹתָם...". (ברית בין הביתרים, בראשית טו, פס' ח'-י').

* אברהם מבקש מבנו יצחק: "וְעַתָּה שָׂא נָא כֵלֶיךָ תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ וְצֵא הַשָּׂדֶה וְצוּדָה לִּי צָיִד. וַעֲשֵׂה לִי מַטְעַמִּים כַּאֲשֶׁר אָהַבְתִּי וְהָבִיאָה לִּי וְאֹכֵלָה בַּעֲבוּר תְּבָרֶכְךָ נַפְשִׁי בְּטֶרֶם אָמוּת" (בראשית, כז, ג-ד).

* וַיְבָרֶךְ אֹתָם אֱלֹהִים וַיֹּאמֶר לָהֶם אֱלֹהִים פְּרוּ וּרְבוּ וּמִלְאוּ אֶת הָאָרֶץ וְכִבְשֻׁהָ וּרְדוּ בִּדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבְכָל חַיָּה הָרֹמֶשֶׂת עַל הָאָרֶץ (בראשית א, כח').

מי שטוען שצריך לעשות כל מה שכתוב בתורה, אז כתוב גם לרדות בבעלי; החיים.

וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ (בראשית א, ו')..

* "מכה בהמה ישלמנה ומכה אדם יומת" (ויקרא, כד, כא).
מידע לטובת הטוענים לשוויון כביכול בין אדם לבהמה.

* וַיַּעַשׂ יְהוָה אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר וַיַּלְבִּשֵׁם (בראשית, ג, כא).

* נֹפֶת תִּטֹּפְנָה שִׂפְתוֹתַיִךְ כַּלָּה דְּבַשׁ וְחָלָב תַּחַת לְשׁוֹנֵךְ וְרֵיחַ שַׂלְמֹתַיִךְ כְּרֵיחַ לְבָנוֹן (שיר השירים ד', יא).

* לפני הקרב מול גוליית, דוד נשלח על ידי אביו: "וַיֹּאמֶר יִשַׁי לְדָוִד בְּנוֹ קַח נָא לְאַחֶיךָ אֵיפַת הַקָּלִיא הַזֶּה וַעֲשָׂרָה לֶחֶם הַזֶּה וְהָרֵץ הַמַּחֲנֶה לְאַחֶיךָ. וְאֵת עֲשֶׂרֶת חֲרִצֵי הֶחָלָב הָאֵלֶּה תָּבִיא לְשַׂר הָאָלֶף וְאֶת אַחֶיךָ תִּפְקֹד לְשָׁלוֹם וְאֶת עֲרֻבָּתָם תִּקָּח" (שמואל א', יז', פס' יז-יח).

* לדוד ולעם הביאו חלבי ובשרי יחד: "כט וּדְבַשׁ וְחֶמְאָה וְצֹאן וּשְׁפוֹת בָּקָר הִגִּישׁוּ לְדָוִד וְלָעָם אֲשֶׁר אִתּוֹ לֶאֱכוֹל כִּי אָמְרוּ הָעָם רָעֵב וְעָיֵף וְצָמֵא בַּמִּדְבָּר" (שמואל ב', יז, כט).

למה בקערת הפסח יש ביצה וזרוע? נכתב ב"כתר שם טוב" (ספר המלקט תורות שאמר הבעל שם טוב):
"ולפי דעתי כי אנשי מצרים בימי משה היו על דעת אנשי הנדיאה-הודו שעד היום נוהגים כן, שהם יותר מחצי העולם, וכולם הם בני חם ואינם אוכלים בשר עד היום, גם דם וחלב ודג וביצים. וכדי להרחיקנו מאמונת ההבל שלהם נצטווינו להשים בקערה בשר וביצה" (כתר שם טוב, הציטוט מובא ב"ספר התודעה", כרך ראשון, בעריכת אליהו כי טוב, עמ' קיב).

הקושיות לפסח "מה נשתנה" מקורן במשנה פסחים י, ד: "...מַה נִּשְׁתַּנָּה הַלַּיְלָה הַזֶּה מִכָּל הַלֵּילוֹת – שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין חָמֵץ וּמַצָּה, הַלַּיְלָה הַזֶּה כֻלּוֹ מַצָּה? שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין שְׁאָר יְרָקוֹת, הַלַּיְלָה הַזֶּה מָרוֹר? שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ אוֹכְלִין בָּשָׂר צָלִי, שָׁלוּק, וּמְבֻשָּׁל, הַלַּיְלָה הַזֶּה כֻלּוֹ צָלִי? שֶׁבְּכָל הַלֵּילוֹת אָנוּ מַטְבִּילִין פַּעַם אַחַת, הַלַּיְלָה הַזֶּה שְׁתֵּי פְעָמִים? ...".

* שימו לב לקושיה שהודגשה בקו. חז"ל ראו באופן רגיל, שבכל הלילות אוכלים בשר, ובוודאי שבפסח. הקושיה הוצאה כנראה מהגדה של פסח, כיוון שהכוונה בצלי הוא לקורבן הפסח בבית המקדש.

* אמר רבי ינאי אמר רבי, כל שהוא כביצה ביצה טובה ממנו [אין לך מין מאכל שיעור כביצה שלא תהא ביצה טובה לגוף ממנו. רש"י].
כי אתא [כשבא] רבין אמר, טבא ביעתא מגולגלתא [טובה ביצה צלויה. רש"י: צלויה לחה ורכה ששורפין אותה] משיתא קייסי סולתא [מששה כלים סולת שכל אחד מחזיק לוג. ששה לוגים הם שלושים ושש ביצים. כלומר ביצה אחת טובה יותר משלושים ושש כביצים של סולת].
כי אתא רב דימי אמר, טבא ביעתא מגולגלתא משיתא [מששה לוגים סולת].
מטויתא [ביצה צלוי קשה] מארבע [לוגים סולת].
מבושלתא [מבושלת במים. עליה אמר רבי ינאי], כל שהוא כביצה ביצה טובה הימנו [ביצה מבושלת טובה יותר רק מכביצה סולת].
לבר מבשרא [חוץ מבשר. שהוא טוב מביצה, ועליו לא אמר רבי ינאי].
(לפי התלמוד הבבלי. כאן הבאתי את הגרסה המפורשת.
 

לבוש מהחי - מעיל עור, כובע פרווה, נעלי עור, דברים מצמר, נהוגים היום, ועוד יותר בעבר, כאשר לא היו מוצרים סינטטיים, ואין זה לבוש "לא יהודי".

* "אמר רבה א"ר יוחנן עתיד הקב"ה לעשות סוכה לצדיקים מעורו של לויתן" (בבא בתרא עה.)

 

 

* חובה לאכול בשר בסעודת פורים לפי הרמב"ם, ואפשרות טובה במשלוח מנות שתי מנות בשר "כיצד חובת סעודה זו שיאכל בשר ויתקן סעודה נאה כפי אשר תמצא ידו. ושותה יין עד שישתכר וירדם בשכרותו. וכן חייב אדם לשלוח שתי מנות בשר או שני מיני תבשיל או שני מיני אוכלין לחבירו שנאמר ומשלוח מנות איש לרעהו שתי מנות לאיש אחד. וכל המרבה לשלוח לריעים משובח. ואם אין לו מחליף עם חברו זה שולח לזה סעודתו וזה שולח לזה סעודתו כדי לקיים ומשלוח מנות איש לרעהו" (רמב"ם הלכות מגילה וחנוכה ב; הלכה טו).

 

אחרי שהדלקת הנירות בחנוכה, שרים  מעוז צור. אולי לא נתתם דעתם לשורות הבאות:

 

"תִּכּוֹן בֵּית תְּפִלָּתִי
וְשָׁם תּוֹדָה נְזַבֵּח"
* מדובר בקורבן תודה.

"אָז אֶגְמֹר בְּשִׁיר מִזְמוֹר
חֲנֻכַּת הַמִּזְבֵּחַ"
* אתם יודעים מה עושים על המזבח...

* בחג השבועות מצווה לאכול בשר, לפי הרב יצחק יוסף (הרב הראשי לישראל, בנו של עובדיה יוסף): "מצוה לאכול ביום טוב בשר בהמה לקיים בזה מצות שמחת החג, שאין שמחה אלא בבשר בהמה, ואף על פי שעיקר המצוה בבשר בהמה, מי שאינו יכול לאכול בשר בהמה מטעמי בריאות או כשרות, יכול לקיים מצות שמחה בבשר עוף" (סימן תצד - הלכות חג השבועות-מתוך ילקוט יוסף, כב').זל לידת בנם. מנוח הסובר שמדובר באדם רגיל, אומר "נעצרה נא אותך ונעשה לפניך גדי עזים"
למה דווקא גדי עיזים? תשובת המדרש: "ונעשה לפניך גדי עזים" שמחתנו - ונשמח עמך בגדי עזים, לפי שאין שמחה אלא בבשר".

 

* הטבעונים אומרים שחלב בשבועות זה רק מנהג, אבל לא אומרים שלאכול בשר בשבועות, זה מצווה.

 

 

וְאָתָא מַלְאַךְ הַמָּוֶת, וְשָׁחַט לְשׁוֹחֵט, דְּשָׁחַט לְתוֹרָא

 

מה נגיד – שיר מלא הרג, נעשה בו שימוש גם כשיר לילדים בפסח. שיר שטבעונים יכולים לשמוח, כי "שחטו את השוחט", ובכלל כל אחד יכול  לקחת לאן שרוצה, ההרג בעולם, כולל ה"הרג" של האש והמיים. הקבלה של זה, אלוהים שעושה שבסופו של דבר מעל כולם.

 

אין שמחה אלא בבשר ביין - הרמב"ם - כיצד (שמחה ביום טוב) ?  "הקטנים נותן להם קליות ואגוזים ומגדנות. והנשים קונה להן בגדים ותכשיטין נאים כפי ממונו. והאנשים אוכלין בשר ושותין יין שאין שמחה אלא בבשר ואין שמחה אלא ביין" (יד החזקה - הלכות שביתת יום טוב פרק ו', הלכות י"ז-י"ח).

* במה מענגו לשבת? בבשר שמן ובדגים גדולים ((ב"ח על או"ח סימן תקכ"ט).

* אימרה ידועה (אך לא ברור מה המקור לה) "האוכל דג ביום דג ניצל מדג" הפירוש ד+ג בגימטרה זה 7, כלומר שבת. וגם ד"ג – דין גיהנום. מכאן האוכל דג בשבת ניצל מדין גיהינום.

למה נהוג לאכול כיום דגים בשבת ?“אמר רב יהודה אמר רב כל המענג את השבת נותנין לו משאלות לבו שנאמר והתענג על ה’ ויתן לך משאלות לבך, עונג זה איני יודע מהו ? כשהוא אומר וקראת לשבת ענג הוי אומר זה ענג שבת, במה מענגו? רב יהודה בריה דרב שמואל בר שילת משמיה דרב אמר בתבשיל של תרדין ודגים גדולים וראשי שומין” (תלמוד בבלי מסכת שבת דף קיח עמוד ב).

 

*  ואפילו הוא מסגף עצמו מפני תשובה בכל ימות השנה שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין בשבתות ויום טוב וחנוכה ופורים חייב לאכול ולשתות" (משנה ברורה, תקכט).

 

* לאדם הראשון היה אסור לאכול בשר ?

1. נכון שנאמר בגמרא במסכת סנהדרין (נ"ט,ב): אמר רב יהודה אמר רב: אדם הראשון לא הותר לו בשר לאכילה, דכתיב: "לכם יהיה לאכלה ולכל חית הארץ" - ולא חית הארץ לכם.

2. אבל יש עוד מדרשים: באותו מקום כתוב גם : "ר' יהודה בן תימא אומר אדם הראשון מיסב בגן עדן היה והיו מלאכי השרת צולין לו בשר ומסננין לו יין הציץ בו נחש וראה בכבודו ונתקנא בו". איך מיישבים את ההבדל לכאורה ? - בסנהדרין, נ"ו, ב, נאמר והא דאמרינן לקמן (דף נט:) דלא הותר לאדם הראשון בשר לאכילה היינו להמית ולאכול אבל מתה מאליה שריא" (דהיינו שלא הותר לאדם הראשון בשר לאכילה, פירושו להמית ואכול. אבל מתה מאליה מותר).

* ציוו חכמים בדרכי ארץ, שלא יאכל אדם בשר אלא לתיאבון, שנאמר "כי תאווה נפשך לאכול בשר" (דברים יב,כ). דיי לבריא לאוכלו מערב שבת לערב שבת; ואם היה עשיר כדי לאכול בשר בכל יום, אוכל (הרמב"ם, הלכות דעות, ה', כא).
* שימו לב שעושר אינו הכשר ביהדות למידות רעות, מי שידוע משגת יכול לאכול כל יום בשר, מבלי שתהיה זו מידה רעה.

* שמא יאמר אדם, הואיל והתאווה והכבוד וכיוצא בהן דרך רעה הן ומוציאין את האדם מן העולם, אפרוש מהן ביותר ואתרחק לצד האחרון, עד שלא יאכל בשר ולא ישתה יין ולא יישא אישה ולא יישב בדירה נאה ולא ילבוש מלבוש נאה אלא השק והצמר הקשה וכיוצא בהן, כגון כומרי אדום--גם זו דרך רעה היא, ואסור לילך בה. המהלך בדרך זו, נקרא חוטא... (הרמב"ם, ספר המדע, הלכות דעות פרק ג', א-ב).

הציווי לשחוט בעלי-חיים הכרחי, כי המזון הטבעי לאדם הוא מהגרעינים הצומחים מהארץ ומבשׂר בעלי-חיים, והבשׂר המעולה ביותר הוא זה שהותר לנו לאוכלו. דבר זה לא נעלם משום רופא. ומכיוון שהצורך במזון טוב הביא להריגת בעל-החיים, היתה כוונה למיתה הקלה לו ביותר, ונאסר לענותו בשחיטה פסולה, לנחור אותו או לחתוך ממנו איבר כמו שהבהרנו. (רמב"ם, מורה נבוכים, ג', מ"ח).

 

מה עושים עם ילד, שנשבע שיצום או שלא יאכל בשר ? -  הורים ורבנים צריכים… תקראו את הרמב"ם:

לדבריו הדבר הזה גורם נזק, שבועה כזו בטלה, ומותר אף ענישה גופנית:

"קטנים שנשבעו והן יודעין טעם השבועה אע"פ שאינן חייבין, כופין אותן לעמוד בדבריהן, כדי לחנכן ולאיים עליהם כדי שלא ינהגו קלות ראש בשבועות, ואם היה הדבר שנשבעו עליו דבר שאין הקטן יכול לעמוד בו אלא אם כן ניזק, כגון שנשבע שיצום או שלא יאכל בשר זמן מרובה, מכה אותו אביו או רבו וגוער בו ומראין לו שהותר שבועתו כדי שלא יהיה רגיל להקל ראש בשבועות" (רמב"ם הלכות שבועות יב ז).

 

 

 

* "כשירצה אדם לאכול בשר עוף ובשר בהמה כאחד, אוכל תחילה בשר העוף. וכן ביצים ובשר עוף אוכל תחילה ביצים וכו'' (הרמב"ם).

 

* ולוּ רק כדי ללכת ב"שביל הזהב" שדיבר עליו הרמב"ם (דרך אמצע הנמנעת מקיצוניות), יש לאכול מדי פעם בשר, חלב, ביצים.

* לפי היהדות לחיות אין נשמה, ולאדם יש.

* בהרבה עדות נוהגים לא לאכול בשר ולשתות יין בתשעת הימים האחרונים של "ימי בין המצרים" (דגים מותר ויש עוד הקלות). מהמנהג הזה עולה שברוב הימים האחרים מותר ונהוג בשר ויין, ושחז"ל הבינו מה משמח אותנו, ומה יגרום לנו להרגיש אבל ולהביעו.

 

מתוך הדף, בדיחות ואמרות על צמחונים וצמחונות או טבעונות ושמירת זכויות בעלי חיים פתטית:

הגיון של ארגונים ירוקים  וזכויות בעלי חיים:

אם  מתנגדים ליבוא בשר לוויתן או כבד אווז - זה נחשב נאור.

אם דתיים מתנגדים ליבוא בשר חזיר - זה נחשב כפיית דת מיושנת, ופגיעה בחופש העיסוק.

------------------

בטבע יש חיות טורפות, שהורגות בעלי חיים אחרים. האם יש לקיים שהקם להרוג יש להשכים להורגו ?

------------------

אם מגיעה אלי חיה טורפת ורוצה לאכול אותי, האם מותר לי "הקם לאוכלך, הקדם לאוכלו" ?.
------------------

מה טופו אוהליך יעקב.

------------------

 

עפ"י תוקבקיסטים ואח' גם השתמשו בפסוקים מהמקורות
 

- יש האומרים שלפי התנ"ך במקור אדם היה טבעוני, ורק אחרי המבול הותר לאכול בשר. איך זה יכול להיות ? עוד לפני המבול קיין הביא לאל מנחה צמחונית, והבל "מִבְּכֹרוֹת צֹאנוֹ וּמֵחֶלְבֵהֶן". אלוהים לא רצה את המנה הצמחונית. "וַיְהִי מִקֵּץ יָמִים וַיָּבֵא קַיִן מִפְּרִי הָאֲדָמָה מִנְחָה לַה'. וְהֶבֶל הֵבִיא גַם-הוּא מִבְּכֹרוֹת צֹאנוֹ וּמֵחֶלְבֵהֶן וַיִּשַׁע ה' אֶל-הֶבֶל וְאֶל-מִנְחָתוֹ, וְאֶל-קַיִן וְאֶל-מִנְחָתוֹ לֹא שָׁעָה וַיִּחַר לְקַיִן מְאֹד וַיִּפְּלוּ פָּנָיו" (בראשית ד', פס' ג-ו).

* אם בכלל היה נכון שלפני דור המבול אכלו צמחוני, קרובנות היה מותר, ואף רצוי.

* "ויקרא אל—משה וידבר ה' אליו מאהל מועד לאמור: דבר אל—בני ישראל ואמרת אליהם אדם כי יקריב מכם קרבן לה' מן הבהמה מן- הבקר ומן הצאן תקריבו את קורבנכם"[ויקרא א,א-ג].

* זֹבְחֵי אָדָם עֲגָלִים יִשָּׁקוּן: (הושע יג, ב). (פירוש אפשרי לזה, זה שמי שמעולל מעשים איומים לאדם [זובח אותם] - אוהב בעלי חיים, עד כדי נישוק עגלים).

* ״זֶה חֲלִיפָתִי, זֶה תְּמוּרָתִי, זֶה כַּפָּרָתִי. זֶה הַתַּרְנְגוֹל יֵלֵךְ לְמִיתָה, וַאֲנִי אֵלֵךְ לְחַיִּים טוֹבִים אֲרֻכִּים וּלְשָׁלוֹם״.

* טיעון של טבעונים: איך אתם יכולים לפי הדת לחגוג את פסח כשהחיות משועבדות ?
עונים להם: לפי הדת כתוב: "וַיִּקְרָא מֹשֶׁה לְכָל זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם מִשְׁכוּ וּקְחוּ לָכֶם צֹאן לְמִשְׁפְּחֹתֵיכֶם וְשַׁחֲטוּ הַפָּסַח" (שמות יב', כא).

* טיעון של חלק מהטבעונים, שטוענים שאסור לפי התורה להפריד את העגל מאימו, הרי כתוב בתנ"ך: "שׁוֹר אוֹ כֶשֶׂב אוֹ עֵז כִּי יִוָּלֵד וְהָיָה שִׁבְעַת יָמִים תַּחַת אִמּוֹ". זה אמנם כתוב, אך הפסוק המלא: "שׁוֹר אוֹ כֶשֶׂב אוֹ עֵז כִּי יִוָּלֵד וְהָיָה שִׁבְעַת יָמִים תַּחַת אִמּוֹ וּמִיּוֹם הַשְּׁמִינִי וָהָלְאָה יֵרָצֶה לְקָרְבַּן אִשֶּׁה לַיהוָה" (ויקרא, כב, כז). בויקרא רבה, פרשה כז', י: מסבירים: "ולמה שבעת ימים? אלא כדי שיבדק שאם נגחתו אמו או שנמצא בו מום הרי זה פסול ולא יהיה כשר לקרבן".

* עזבו את דת היהדות, ועברו לדת הטבעונות.

* כשכתבו בתורה "לא תרצח" התכוונו לבני אדם, ולא לחיות.

* לכל הטבעונים שמגייסים את אלוקים לויכוח, אלוקים ציוה על עם ישראל להקריב לו קורבנות שלוש פעמים ביום, והשלוש תפילות שהדתיים מתפללים זה לזכר ובמקום הקורבנות שהיו אז, בשבת ובחג היו עוד קורבנות, אז תעזבו את אלוקים הוא לא יעזור לכם בוויכוח אלא ההפך נגדכם.

* אם אלוהים רצה שנהיה טבעוניים, למה הוא נתן לנו מערכת עיכול שיודעת לעכל בשר ולהפיק ממנו תועלת ?

* אם אלוהים רצה שנהיה טבעונים, למה מצוות קורבנות ? למה שימוש בעור בהמה בתפילין, מזוזות ובספר הספרים ?

* *לפי ה"הגיון" שאפשר לעשות תפילין ומזוזות מעור של בהמה שמתה מוות טבעי, אפשר גם לאכול בעלי חיים שמתו מוות טבעי במיוחד אם הוא עוד לא  מסריח.

* בשפת הקודש משתמשים במילה מקנה, לעדרי צאן ובקר. מקנה מלשון משהו קנוי, כלומר מדובר ברכוש.

* בספר בראשית כתוב שאלוהים ציווה על האדם "רדה בעוף השמיים ובחיות השדה".

* (בתגובה לטענות שלפי היהדות צריך להיות טבעוני) - מה עשה הבל בן אדם וחווה למחיתו ? או מה קרה בעקדת יצחק ? או מה עשה שמשון לאריה, ואיך שרף את שדות הפלישתים בעזרת שועלים ?. שכששלמה עלה לכס הוא העלה אלף כבסים לעולה. הכוהנים היו מעלים זבח מצאן ובקר משובחים. כתוב גם כי אין שמחה אלא בבשר ויין... יש מצווה להתענג באכילת בשר במיוחד בשבת... זה מסביר למה טבעונים לא שמחים.. מפליא אותי תמיד העניין שברגע שאתה טבעוני אתה נהיה מומחה בתחומים שאנשים משקיעים את כל החיים בלימוד ועדיין לא יודעים הכל... נפלאות הטבעונות.

* אלוהים בתנ"ך ממש לא מחשיב כמקודשות את דעות הזב"חים - העדיף את מנחת הבשר והחלב של הבל על זו הצמחונית של קין -השמיד כמעט את כל החיות במבול, סיפק לאברהם חיה להקריב לו במקום יצחק -הרג את החיות במצרים 3 פעמים (בדבר, בברד, ובבכורות) והטביע גם את הסוסים בחציית ים סוף, הורה לשחוט חיה ולמרוח את הדם שלה על המשקוף, התעקש שיישחטו גם את החיות של עמלק, מאוד נהנה מהקרבת קרבנות.

*

זב"ח –  ראשי תיבות של זכויות בעלי חיים, וגם כינוי לתחום הזה. האירוני שהשורש זב"ח בעברית זה לשחוט, לזבוח.

גם טבח, או מטבח זה מהשורש ט.ב.ח – שקשור כנראה להרג, שחיטה.

 

* במה, לדעתם, האכיל נח את החיות הטורפות שהיו לו בתיבה, אם לא בבשר ? האם נח שחט למענן את הבשר, או נתן להם לטרוף חיות אחרות בעודן בחיים ?

* רַק בְּכָל-אַוַּת נַפְשְׁךָ תִּזְבַּח וְאָכַלְתָּ בָשָׂר, כְּבִרְכַּת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר נָתַן-לְךָ--בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ; הַטָּמֵא וְהַטָּהוֹר יֹאכְלֶנּוּ, כַּצְּבִי וְכָאַיָּל (דברים, יב, טו).

* כִּי-יַרְחִיב יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-גְּבֻלְךָ, כַּאֲשֶׁר דִּבֶּר-לָךְ, וְאָמַרְתָּ אֹכְלָה בָשָׂר, כִּי-תְאַוֶּה נַפְשְׁךָ לֶאֱכֹל בָּשָׂר--בְּכָל-אַוַּת נַפְשְׁךָ, תֹּאכַל בָּשָׂר (דברים, יב, כ).

* וְלֶחֶם וְקָלִי וְכַרְמֶל לֹא תֹאכְלוּ עַד עֶצֶם הַיּוֹם הַזֶּה עַד הֲבִיאֲכֶם אֶת קָרְבַּן אֱלֹהֵיכֶם חֻקַּת עוֹלָם לְדֹרֹתֵיכֶם בְּכֹל מֹשְׁבֹתֵיכֶם (ויקרא כג, יד).

* (בתגובה לוונלדזם, קללות התנהגות גסה אלימה של טבעונים באינטרנט, ברחוב ובכלל) דרך ארץ קדמה לתורה - כל תורה שהיא, גם תורת הטבעונות.
אם תפסיקו להתנהג לבהמות כמו אנשים, אולי גם תפסיקו להתנהג לאנשים כמו בהמות.

* טבעונים כן בוכים על חלב שנשפך.

* אדם וחווה אכלו מפרי עץ הדעת - מזון טבעוני ונענשו. אילו היו אוכלים בשר, יכול להיות שעד היום היינו בגן עדן.

* די לנו במה שאסרה תורה אל לנו להוסיף איסורים על עצמנו. זו התשובה לשאלה, מדוע  נענש  הנזיר על שהתנזר מבשר ויין.

 

 

מתוך מאמר הביקורת על הרצאתו של גארי יורופסקי:

הבדל בין אדם לחיה בתנ"ך- היה מי שטען שלא הובהר מספיק (במאמר הביקורת על הרצאתו של גארי יורוספקי) מה ההבדל בין אדם לחיה בתנ"ך. אמנם יש הבדל גדול, אך הוא לא מספיק הובהר במאמר, שכן דוגמה של עקדת יצחק היא מקרה די חריג. אפשר להביא דוגמאות אחרות, כמו, "עגלה ערופה".
תשובה - לא פירטתי יותר מדי, כי לא רציתי להיכנס לנושאים שאינם בהרצאה.
התנ"ך הוא בפירוש לא ספר צמחונות, או "האידיאולוגיה של אנונימוס, רק בלשון עתיקה".
בתנ"ך מקרים רבים מאוד המראים על הבדל בין אדם לבין חיה. אפשר לעשות על זה רשימה ארוכה.

למשל, " וְאִישׁ, כִּי יַכֶּה כָּל-נֶפֶשׁ אָדָם--מוֹת, יוּמָת. וּמַכֵּה נֶפֶשׁ-בְּהֵמָה, יְשַׁלְּמֶנָּה--נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ " (יוקרא כד, פס' יז, יח). מכה נפש אדם ומולו מכה נפש בהמה – הבדל גדול בתגובה למעשה.

בתנ"ך מותר להרוג חיות, לא רק לאוכל, גם לקורבן. אכן גם הדוגמה של עגלה ערופה מדגים את השוני. מותר בתנ"ך להשתמש בבעלי חיים לצורך עבודה. יש חוקים אשר חלים על חיות, אך יש שוני ביניהם לבין חוקים המתייחסים אדם.
כאשר כתוב "לֹא-תְבַשֵּׁל גְּדִי, בַּחֲלֵב אִמּוֹ", ברור מהפסוק שמותר לבשל גדי, רק לא בחלב אימו.
"צדיקי הדור" בתנ"ך כמשה ואברהם היו רועי צאן. את הבל הצדיק ורועה הצאן, הרג דווקא קיין – עובד האדמה (אילו לא היה הבדל בין הרג צאן להרג אדם, אז לא היתה סיבה שקיין ייחשב פושע מיוחד). אלוהים דאג לעם לבשר, למשל השלווים לבני ישראל במדבר. זו לא האידיאולוגיה של גארי או של אנונימוס.

אכילת חיות וסימון בדם הצילה חיים - במקרה של מכת בכורות -בספר שמות פרק יב', מסופר לקראת מכת בכורות, בני ישראל היו צריכים לאכול שֶׂה ("גוּר" של כבשה או של עיזה) לאחר הכנה בצורה מסויימת, ולסמן עם הדם שלו בצורה מסויימת, על מנת שיזוהו, ולא יפגעו. גארי מספר שאכילת בשר גורמת למוות, התנ"ך מספר שהאכילה במקרה הזה הצילה ממוות על ידי אלהים.

 

עוד עפ"י תוקבקיסטים

 

* הרב שלי מתיר לאכול בשר, והוא יודע מספיק טוב, ואם לא, החטא עליו.

* בורא עולם ברא פרה, תרנגולת, כבש בשביל שנאכל אותם.

* האיסור לצער בעלי חיים הוא כשמדובר בצער שלא לצורך, כלומר כאשר מישהו רוצה "סתם" להציק לחיה.

* אלוהים התיר לאכול לחיות, אז אתה רוצה להיות יותר רחמן מאלוהים ?

* בבלוג של טל גלבוע, היא בין היתר מצולמת עם אסא קיסר בתמונה, שלדעת כמה מגיבים, אינה הולמת אדם דתי / חרדי.

------------------

האם צמחונות וטבעונות הן דת ? - הינה מאמר המצביע על קווים מקבילים בהחלט.

 

* "אין מעבירין לפני התיבה לא חיפנין ולא בישנין ולא טיבעונין..." (ברכות טז ב).
* סליחה שלא התאפקתי. המובאה הזו קיימת באמת, אך לא בהקשר טבעונות במובן veganism, אלא בהקשר לבְני הישוב טבעון (אם כי תמיד אפשר לשאת ארשת פנים רצינית ולהגיד שיש גם רובד נסתר, ורוב האנשים לא מבינים, ומסתתרת כאן תובנה עמוקה...).

* "לפני התיבה" - הכוונה לתיבת ארון הקודש.

וברוח זו:
"עליה וקוץ בה" (חז"ל) - העליה - זה החלק הטוב. הקוץ הצמחוני, לא טוב ומקלקל.

* טבעונים לפעמים מתריסים - למה פרה אתה אוכל, ולא את הכלב או החתול שלך ?
לפי היהדות התשובה פשוטה - פרה כשרה, וכלבים וחתולים אינם כשרים

* ואיך יש טבעונים שבשבילם כל האמצעים כשרים, חוץ מהבשר, שבעינייהם הוא לא כשר....

 

קרא משהו באתר של טבעונים על "טבעונות ביהדות", ראה משהו ביוטיוב, וכבר חושב שיודע מאנשים שלמדו שנים יהדות, ואף מגדולי הרבנים לדורותיהם.

* בתשעה באב נמנעים מאכילת בשר. משתמע מזה, שבשאר הימים לא נמנעים.

*

הרבה פעמים תומכי זכיות בעלי חיים מצטטים את הפסוק מישעיהו יא: "וְגָר זְאֵב עִם-כֶּבֶשׂ, וְנָמֵר עִם-גְּדִי יִרְבָּץ; וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו, וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם.  ז וּפָרָה וָדֹב תִּרְעֶינָה, יַחְדָּו יִרְבְּצוּ יַלְדֵיהֶן; וְאַרְיֵה, כַּבָּקָר יֹאכַל-תֶּבֶן.  ח וְשִׁעֲשַׁע יוֹנֵק, עַל-חֻר פָּתֶן; וְעַל מְאוּרַת צִפְעוֹנִי, גָּמוּל יָדוֹ הָדָה". זה לדעתם מוכיח טבעונות או שבעתיד חיות ובני אדם לא יהיה אוייבים או שיהיו שווי זכויות. אבל זה לא - הפסוק שלאחר מכן זה הוא: "ט לֹא-יָרֵעוּ וְלֹא-יַשְׁחִיתוּ, בְּכָל-הַר קָדְשִׁי". בהר הקודש הרי תחודש עבודת הקורבנות.

 

* הינה גם פסוק אחר של ישעיהו מנבואת נחמה: "כָּל צֹאן קֵדָר יִקָּבְצוּ לָךְ אֵילֵי נְבָיוֹת יְשָׁרְתוּנֶךְ יַעֲלוּ עַל רָצוֹן מִזְבְּחִי וּבֵית תִּפְאַרְתִּי אֲפָאֵר" (ישעיהו, ס, ז).

 

 

עוד חצי אמת, שלפעמים מביאים טבעונים, בציטוט החלקי הבא, שלדעתם מוביל לטבעונות:

"אָסוּר מִן הַתּוֹרָה לְצַעֵר כָּל בַּעַל חָי. וְאַדְּרַבָּא, חַיָב לְהַצִּיל כָּל בַּעַל חַי מִצַּעַר, אֲפִלּוּ שֶׁל הֶפְקֵר, וַאֲפִלּוּ שֶׁל נָכְרִי".

אלא שהציטוט המלא הוא: "אָסוּר מִן הַתּוֹרָה לְצַעֵר כָּל בַּעַל חָי. וְאַדְּרַבָּא, חַיָב לְהַצִּיל כָּל בַּעַל חַי מִצַּעַר, אֲפִלּוּ שֶׁל הֶפְקֵר, וַאֲפִלּוּ שֶׁל נָכְרִי. אַךְ אִם הֵם מְצַעֲרִין לְאָדָם, אוֹ שֶׁצָּרִיךְ הָאָדָם לָהֶם לִרְפוּאָה אוֹ לִשְׁאָר דָּבָר, מֻתָּר אֲפִלּוּ לְהָרְגָן, וְאֵין חוֹשְׂשִׁין לְצְַעֲרָן, שֶׁהֲרֵי הַתּוֹרָה הִתִּירָה שְׁחִיטָה. וְלָכֵן מֻתָּר לִמְרֹט נוֹצוֹת מֵאַוָּזוֹת חַיּוֹת אִם אֵין לוֹ נוֹצָה אַחֶרֶת, רַק שֶׁהָעוֹלָם נִמְנָעִים מִשּׁוּם אַכְזְרִיוּת" (קיצור שולחן ערוך, סימן קצא, א).

 

עוד מקיצור שולחן ערוך, הרבה ארגונים "למען" בעלי חיים דוחקים בנו לעקר ולסרס את הכלבים והחתולים, ואף היה עידוד לחקיקה שמי שלא עושה כן, ישלם יותר כאשר הוא עושה חיסון כלבת, לכלבו, אך ראו מה נכתב על זה: "אָסוּר לְסָרֵס בֵּין אָדָם וּבֵין בְּהֵמָה חַיָה וָעוֹף, אֶחָד טְמֵאִים וְאֶחָד טְהוֹרִים, בֵּין בְּאֶרֶץ יִשְֹרָאֵל בֵּין בְּחוּץ לָאָרֶץ. וְכָל הַמְסָרֵס, חַיַב מַלְקוֹת. וַאֲפִילוּ לְהַשְּׁקוֹת כּוֹס שֶל עִקָּרִין לְאִישׁ אוֹ לִשְׁאָר בַּעֲלֵי חַיִּים הַזְכָרִים, אָסוּר"  (קיצור שולחן ערוך, סימן קצא, ה).

 

 

* טבעונים לפעמים מביאים את הפסוק הבא כ"הוכחה" לכך שאסור להפריד את העגל מאימו בימים הראשונים: "שׁוֹר אוֹ כֶשֶׂב אוֹ עֵז כִּי יִוָּלֵד וְהָיָה שִׁבְעַת יָמִים תַּחַת אִמּוֹ וּמִיּוֹם הַשְּׁמִינִי וָהָלְאָה יֵרָצֶה לְקָרְבַּן אִשֶּׁה לַיהוָה" (ויקרא, כב, כז). אם הטבעוני מקבל את הפסוק כלשונו, אז ביום השמיני יש לעשות מהעגל קורבן לאדוני.

נראה שכל הפסוק הוא מתייחסים למקרים של קורבן, לא איסור כללי, גם שלא עושים קורבנות.

 

" והאי דלא אמרי לך באורתא, דלא אכלי בשרא דתורא" – המשפט היפה מופיע בבבא קמא, עא, ב. והפירוש – רבא שאל את רב נחמן שאלה, וזה השיב לו תשובה לא מספקת. למחרת חזר עם תשובה טובה יותרו אמר לו, שלא אמר לו את זה בערב, כי לא אכל בשר שור, או בארמית: " והאי דלא אמרי לך באורתא, דלא אכלי בשרא דתורא". כלומר הנימוק לחוסר היכולת, אי-אכילת בשר.

אחרי שהבנתם את המשפט הזה, תבינו את הקטע הזה, שמדבר על העניין של "בשר תאווה", האם זה רע ? עונה רבי צדוק הכהן מלובלין  "דובר  צדק" עמוד 261:

ודרך ארץ הוא רק הכרה נעלמת מאוד כענין הכרת יושבי הארץ ועוסקיה, וכל הכרתם הוא רק מצד ההגדרה בהתפשטות התאוה, ולכך עם הארץ אסור לאכול בשר. מה שאין כן מצד התורה נאמר בכל אוות נפשך תאכל בשר, ואיתא בבא קמא דלא אכלי בשרא דתורא, כי בשר הוא הרחבת הלב והדעת, ומתרחב לבו בדברי תורה, מה שאין כן בלב פנוי מדברי תורה כשמתרחב לבו הוא לתאות עולם, כדרך שנאמר וישמן ישורון ויבעט".

בשפה פשוטה: לעם הארץ או מי לשליבו פנוי מתורה - אסור לאכול בשר, אבל מי שלומד תורה – בשר הוא הרחבת הלב והדעת, ומתרחב לבו בדברי תורה. בין היתר מסתמך על המשפט הקודם  שביארנו.

 

 

 

 

חידה - מה משותף בשם המשפחה של בייגה שוחט, עופר שכטר, משה קצב, תומר רזניק, יונה מצגר, מוטי פליישמן ?

תשובה - משמעות שם המשפחה קשורה לבשר, קצבוּת, שחיטה.
אסמכתא, ועוד פרטים, תוכלו לשמוע מד"ר אבשלום קור - שמות הקשורים בבשר - אבשלום קור, ותגלו גם מה הקשר לבשר אצל בני גנץ וקובי אוז / אוזן.
עיסוק יהודי מכובד.

* "אַל תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה" היא עצה המופיעה במגילת קהלת (ז, טז); הפסוק השלם הוא "אַל תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה, וְאַל תִּתְחַכַּם יוֹתֵר, לָמָּה תִּשּׁוֹמֵם". עצה - לא להפריז במידת האדיקות בקיום מצוות. אם אלוהים התיר לאכול בשר, ואם הכהנים - הבכירים בעם נהגו לאכול בשר מדי יום - מי טוען שהוא יותר צדיק/צודק מהם ? כמובן גם מצוות הקורבנות.

 

* סיפור הבריאה מבדיל בין אדם לשאר בעלי החיים: וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם" (בראשית א, פס 27). האדם נברא בצלם אלהים, בשונה משאר החיות.

 

* איסור צער בעלי חיים  איו חל כאשר מדובר ברווח חומרי או מרפא:

בשולחן ערוך עם הגהות הרמ"א מוסבר: "כל דבר הצריך לרפואה או לשאר דברים, לית ביה [אין בו] משום איסור צער בעלי חיים" (שולחן ערוך, אבן העזר, סימן ה', סעיף יד).

 

* רבי יעקב בן יוסף ריישר "... כל שיש בו שום [איזה שהוא] צורך או לרפואת הגוף או שום הנאת ממון אין בו שום חשש איסור בל תשחית או צער בעלי חיים, ואפילו משנת חסידים אין כאן"  (שבות יעקב, חלק ג', סימן עא).

 

* הרב עובדיה יוסף, כתב בספרי תשובותיו, 'יביע אומר', ו'יחווה דעת': "מותר לחוקרים לרופאים להשתמש בבעלי חיים למחקר לצורך פיתוח תרופות למחלות שונות, כגון סרטן וסוכרת ומחלות לב". מצאתי  את הציטוט הזה בספרו של אלכס צפרירי, "האדם והחיה",עמ' 155.

 

* האין מספיק איסורים ביהדות, שצריך להוסיף עוד (למשל איסון שימוש במוצרים מהחי) ? או בלשון הכתובים:

"...לא דייך מה שאסרה לך התורה אלא שאתה מבקש לאסור עליך דברים אחרים..." (נדרים, פרק ט', הלכה א).

 

 

* מי שטוען שלפי היהדות צריך להיות צמחוני, הרבה פעמים אינו בור, אלא חיי חיי שקר, ומנסה להמציא את התורה מחדש.

 

 

קישורים שכתבו יהודים - מדוע לא צריך להיות צמחוניים

 

 

הרב בנימין דאר, צמחונות ביהדות: סיכום יחס התורה לצמחונות וטבעונות.

 

יישום הרעיון הצמחוני בימינו - מביא להשחתה מוסרית לפי היהדות - קישור לקריאת התגובה שנשלחה לאתר (במקור בהקשר למאמר התגובה על גארי יורופסקי, איך יש בה גם רלוונטיות לכאן).

 

צמחונות אידיאולוגית היא כפירה - כתב יואב שורק יואב שורק, עיתונאי ב'מקור ראשון' ודוקטורנט למחשבת ישראל באוניברסיטה העברית.

 

אל תהיו יותר צדיקים מאלוהים: בשר זה מותר - ליאור מאיר, YNET.

 

הרב ליאור: הצמחונות לא מתאימה לימינו, YNET.

 

נבראו לתועלת האדם: בשר זה כשר - מאמר בYNET של הרב ד"ר רונן לוביץ'.

 

צמחונות-עניין לאחרית הימים - למרות שניתן להצדיק צמחונות באין ספור צידוקים ערכיים, סביבתיים ומוסריים, לדעת הרב חגי לונדין קביעתו של הרב קוק לפיה הצמחונות היא עניין לתקופה אחרת עדיין שרירה וקיימת.

הרב זמיר כהן מגיב לטענת הבשר הלא כשר - הוא נשאל על משהו שלכאורה אמר אמנון יצחק, בכל אופן ראו בקישור הבא, אמנון יצחק מבהיר.

 

התורה אינה אוסרת אכילת בשר | ארי צבי ויוסף זיבוטפסקי - מאמר שהתפרסם במוסף שבת של מקור ראשון, ומתייחס בעיקר לספרו של מר קיסר, ויש גם תגובתו של קיסר.

* הרב אמנון יצחק נשאל על דבריו של אסא קיסר - ושולל אותם בתוקף: "אז הוא מדבר שטויות, נו, זה רב כופר, לא רב" - קישור: הרב אמנון יצחק נשאל על אסא קיסר הטבעוני.

 

ההטפה הטבעונית מנוגדת להלכה ומסכנת חיים - מאת פרופ' צפרירי. ציטוט מהכתבה: "במכתביו לבנו, הרב צבי יהודה, עודד אותו הראי"ה להקפיד לאכול בשר מדי יום לשם שמירת בריאותו, ואף הזהיר אותו מהיגררות אחר הרעיונות של "הדולגים על ההרים של תנועת צער בעלי חיים". הוא זיהה בתנועות אלה "שנאת בריות" כלפי אנשים שאינם שותפים לדעתם ואינם מוותרים על אכילת בשר, והשפעות מצד "שונאי ישראל המעמיקים ברשעתם" (אגרות הראי"ה ג, איגרת תתב). הרב קוק אף דחק בבנו ללמוד דיני שחיטה ושמח על גמר לימוד השחיטה שלו (שם).
לאור המקורות הללו תמוהים ביותר דברי אסא קיסר המבקשים לכפות על רוב האנושות עמדה מוסרית מפוקפקת, העומדת בניגוד לדין, למוסר האנושי ולחוק בכל ארצות התרבות. גרוע מכך, אסא קיסר מגייס לעמדה מוסרית מעוותת זו את האיסור "לפני עיוור לא תיתן מכשול", שממנו הוא מחדש "איסור" מדעתו: "אסור לקנות מוצרים מן החי... אסור לנו לגרום לחוטא להמשיך לחטוא ואסור לנו לסייע לו לעבור עברה". הוא ושכמותו מתעלמים מדברי ה"שרידי אש" שלמעלה, ולפיהם "רשאי אדם להחמיר על עצמו, אבל לא במקום שנוגע באחרים".

זה טבעו של אדם ודרכה של התורה - קצת בשר בצלחת - הרב ארי צבי זיבוטפסקי.
ציטוט: "התורה אינה מצווה את האדם לאמץ אורח חיים צמחוני ואף לא רומזת לזה בשום מקום. אם האדם רוצה להיות צמחוני, נראה שמותר לו לעשות כן, במיוחד בימינו, שאין מקדש וקרבנות. אנו חיים בתקופה שבה לפי היהדות אין שום בעיה הלכתית או פילוסופית באכילת בשר, וכל מי שטוען הפך מזה אינו אלא מסלף את היהדות. יכול להיות שמותר להיות צמחוני, אבל אסור שתטשטש הבחירה הזאת את הייחודיות של האדם לעומת בעלי החיים, את המדרגה העליונה של "בצלם אלוהים", שאינה בשום יצור חי אחר. הפחד מבלבול כזה גרוע בהרבה מבחינה ערכית מצריכת בשר".

טבע, מוסר, ותעשיית הבשר - מאמר של משה רט, מוסמך לרבנות, בעל תואר דוקטור.
הסיכום שלו: "אין כל חובה טבעית להימנע מפגיעה בבעלי חיים, או אפילו בבני אדם. הטבע לכשעצמו אינו מייצר שום חובות מוסריות. מי שסבור שבני האדם הם היחידים שקובעים את המוסר, הרי שלשיטתו יכולים כל יחיד או חברה להחליט כרצונם האם להתחשב בבעלי חיים או לא, ואין בסיס לגנות את אלה שהחליטו לא להתחשב בהם. מי שסבור שאלוהים קובע את המוסר, עליו לברר בהתאם לדתו מה לשיטתה רצונו של אלוהים בנושא זה. מי שדוגל בריאליזם מוסרי, ומאמין שקיימות עובדות מוסריות על-טבעיות שאינן קשורות לאלוהים, עליו להסביר על מה הן מבוססות ואיך גוזרים מהן את היחס הראוי לבעלי חיים. בהצלחה".

 

דיני צער בעלי חיים  / הרב אליעזר מלמד

 

כיצד מכריעים אם לצער חיה / הרב אליעזר מלמד - שלושת כללי ההכרעה במקרים של התנגשות בין צורכי האדם לצער בעלי חיים.
ציטוט הפסקה הראשונה: "שאלות ותגובות רבות הגיעו בעקבות הטור על צער בעלי חיים. מכל התגובות למדתי. מרובן למדתי על השאלות השונות שמטרידות את האנשים, ומתגובות הנאצה למדתי עד כמה יכולים אנשים לעוות את מידותיהם ומחש    בותיהם ואף להגיע לרשעות בעקבות תפיסה מוסרית מעוותת".

הרב ישראל רוזן: טבעונות מנוגדת לדעת התורה

 

זכוחיות / הרב ישראל רוזן. ציטוט 1: "ארגון 'זבח' (=זכויות בעלי חיים) יוזם לאחרונה קמפיין לאסור את השחיטה הכשרה בישראל. אם טרם שמעתם על זה - עוד תשמעו, ודי בקרוב! אגודת 'תנו לחיות לחיות' היא 'פרווה' לעומת ארגון הזבח החדש התובע לבעלי חיים שויון זכויות מלא כמו לכל בני תמותה."
ציטוט 2: "נשית לבנו לכך כי חמרי המשכן היו מן הדומם ("זהב וכסף ונחושת") ומן...החי, ולא מהצומח (ושמא יחכימני מי מן הקוראים מה המסר הטמון בדבר?) כמצוטט בראש המדור מן הפסוק בפרשתנו. לפי דרכנו למדנו כי אין מניעה ליטול נשמתם של בעלי חיים ולהעלותם למלאכת המשכן... ובתורת החסידות למדנו כי אכילת בשר, וכן מזון מן הצומח, מעלה אותם ממדרגתם הנמוכה למדרגת האדם."

 

מחקר של ד"ר ישראל מאיר לווינגר על השחיטה וצער בעלי חיים

כל פרקי הספר - http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=140

אצטט לכם את הסיכום לגבי סבל מפרק י"ב /  השחיטה וצער בעלי חיים עז פרק י"ב  השפעת השתימה על תרשימי המוח

"רישומי המוח החשמליים מספקים מידע על פעילות מערכת העצבים. אם עורקי הצוואר חסומים, הבהמה אינה מחוסרת הכרה, אבל רואים לפעמים שינויים בתרשים המוח. אחרי חיתוך עורקי הצוואר בא שינוי חזק כבר בשניות הראשונות. גלי הערנות עוברים לגלים דמויי ההרדמה. גירוי ספציפי אפשר להפעיל עוד זמן מה. הדבר מוכיח שהגירויים אכן מגיעים למוח. הבהמה גם אינה משותקת. מניוון שאינה מגיבה, אפשר להסיק שהיא אינה סובלת מכאב או ממשהו אח

 

 

שאלה: האם מותר להמית אפרוחים זכרים רק מפני שאין מהם תועלת? במיוחד שממיתים אותם באופן אכזרי ונורא על ידי גריסה או גז?

תשובה: אם אין לאפרוחים זכרים ביקוש, מפני שמחיר הטיפול בהם גבוה מהמחיר שיוכלו המגדלים לקבל בעבור בשרם, מותר להמיתם, שאין המגדלים משועבדים להזין את האפרוחים עד יומם האחרון בלא שיהיה להם מכך רווח כלכלי. ואף שהמתתם באופן זה נראית לאדם קשה, באמת אין בה אכזריות, כי האכזריות כלפי בעלי חיים נמדדת במידת הצער שהם חשים, ובפעולת ההמתה עצמה - אם היא נעשית במהירות או בטשטוש - אין כמעט צער.

המשיב, הרב אליעזר מלמד, במאמר: כיצד מכריעים אם לצער חיה.

 

מדוע הפעילים למען בעלי החיים הם שמאלנים? לרב מלמד יש תשובה – הרב מלמד הוא ראש ישיבת הר ברכה. הוא אומר "שהעובדה שרוב הפעילים למען בעלי חיים נוטים לתמוך בצד הרע שבסכסוך הישראלי, כמו בסכסוכים נוספים בעולם, מוכיחה שעמדתם משובשת".

https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9E%D7%A2%D7%9F-%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%9D-%D7%A9%D7%9E%D7%90%D7%9C%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A8%D7%91-%D7%9E%D7%9C%D7%9E%D7%93-%D7%99%D7%A9-%D7%AA%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%94/.

 

 

* מי שחושב שטבעונות=מה שהרב קוק אמר, משמע שלפי טבעונות רצוי לאכול בשר ועכשיו, להשתמש במוצרים מהחי, כמובן בשביל זה יש לגדל את החיות, לשחוט וכו', והסיבה למעבר לטבעונות היא לא בגלל טענות של טבעונים היום, אלא בגלל מצב עתידי פנטסטי שבו לחיות יהיה שכל ויכולת בחירה ויכולת דיבור כשל אדם. לדעתי, אופן חשיבה כזה אינו מקביל לטבעונות, שכן אין טבעוני אוכל בשר, ואינו מחכה לתקופה לא ידועה כזו, וברוב המקרים אפילו לא חשב אם נכון להאמין בעתיד כזה.

* איך יכול להיות, שהרב קוק, שכתב מאמר המתנגד לצמחונות בימינו היה צמחוני ?

 

   

 

מדברי הרב קוק:

הרב קוק שאמנם ראה בצמחונות אידיאל, אך לא לימינו, והזהיר שיש רשעים המשחרים לטרף כזאבים, זובחי אדם באין חמלה, וכשהמוסר היה מיסר אותם היו מפצים את עצמם בהתחסדות עם בעלי חיים. נראה שיש בין הטבעונים הקיצוניים כאלה שבמידה זו או אחרת שוכחים את המוסר כלפי בני אדם, ומתחסדים עם חיות תוך חוסר הבנה. וזאת מבלי לשפוט מקרה זה או אחר.

"אף גם זאת, לו היו חובות המוסר נוהגים בשפע בין האדם לבע"ח, גם בזמן העדר השלמות המוסרית, היו גורמים רעות רבות ועכוב התפתחות למוסר האנושי גם מצד אחר. כי הנה רגש הטוב והיושר שבאדם מבקש את תפקידו, והוא הדופק ג"כ לפעמים על דלתי לב רשעי ארץ, ומכריחם לבקש במה להשקיט את רעבון הצדק הטבעי שלהם, יסוד כח התשוקה שהיא מעמרת את העולם, ולפעמים תמצא רשע עריץ בוחר לו ענין מוסרי, ושש לעשות צדק כדי להשקיט בזה מוסר כליותיו והנחם הטבעי המפעם בקרבו. ואם ההתחסדות עם בע"ח היתה מפורסמת לחפץ של צדקה קבועה במין האנושי, וזאת היתה בהכרח באה עם סידור החיובים המוסריים נגדם, אפילו אם היו רק באופן שלילי, אז היינו פוגשים המון גדול של רשעי תבל, המשחרים לטרף כזאבי ערב, זובחי אדם באין חמלה, ומוסר כליותיהם, כשהיה מעיק להם, היו ממלאים ברווחה ע"י חסידות עם בע"ח,..." (הרב קוק, חזון הצמחונות והשלום).

------------------

 

 צילום: Nevit Dilmen, וויקיקומון.

*המשיח, לפי המסורת, צריך לבוא על חמור לבן.

 

 

חטא עגל הזהב, מזכיר לנו נטיה של אנשים מסויימים לסגוד בזמנים מסויימים, סגידת יתר לחיות, ומה המשמעות.

בתורה לאחר חטא העגל, ירד משה מההר. היום יש שנוקטים בדרכם תורה סוגדת מדי (לטעמי) לחיות, ולא די בכך, יש עוד בעיה - ומשה רבינו לא יורד מן ההר.

* על מקור התמונה והרחבה על צמחונות וטבעונות כדת - בקישור הבא - קווים מקבלים בין צמחונות לבין דת.

 

 

* הרמב"ם על קורבנות: "הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ עֲתִיד לַעֲמֹד, וּלְהַחְזִיר מַלְכוּת בֵּית דָּוִיד לְיָשְׁנָהּ הַמֶּמְשָׁלָה הָרִאשׁוֹנָה, וּבוֹנֵה מִקְדָּשׁ, וּמְקַבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל. וְחוֹזְרִין כָּל הַמִּשְׁפָּטִים בְּיָמָיו, כְּשֶׁהָיוּ מִקֹּדֶם: מַקְרִיבִין קָרְבָּנוֹת, וְעוֹשִׂין שְׁמִטִּין וְיוֹבְלוֹת כְּכָל מִצְוָתָן הָאֲמוּרָה בַּתּוֹרָה. ז וְעִיקַר הַדְּבָרִים, כָּכָה הֶן: שֶׁהַתּוֹרָה הַזֹּאת אֵין חֻקֶּיהָ וּמִשְׁפָּטֶיהָ מִשְׁתַּנִּים לְעוֹלָם, וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים, וְאֵין מוֹסִיפִין עֲלֵיהֶן, וְלֹא גּוֹרְעִין מֵהֶן; וְכָל הַמּוֹסִיף אוֹ גּוֹרֵעַ, אוֹ שֶׁגִּלָּה פָּנִים בַּתּוֹרָה וְהוֹצִיא הַדְּבָרִים שֶׁלַּמִּצְווֹת מִפְּשׁוּטָן--הֲרֵי זֶה בַּוַּדַּאי רָשָׁע וַאֲפֵיקוֹרוֹס (רמב"ם הִלְכּוֹת מְלָכִים וּמִלְחָמוֹת פֵּרֶק יא, א').

* הרמב"ם על הקורבנות: וְכָל הַקָּרְבָּנוֹת כֻּלָּן, מִכְּלַל הַחֻקִּים הֶן. לְפִיכָּךְ אָמְרוּ חֲכָמִים שֶׁאַף עַל עֲבוֹדַת הַקָּרְבָּנוֹת, הָעוֹלָם עוֹמֵד--שֶׁבַּעֲשִׂיַּת הַחֻקִּים וְהַמִּשְׁפָּטִים, זוֹכִין הַיְּשָׁרִים לְחַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא; וְהִקְדִּימָה תּוֹרָה צִוּוּיֶיהָ עַל הַחֻקִּים, שֶׁנֶּאֱמָר "וּשְׁמַרְתֶּם אֶת-חֻקֹּתַי וְאֶת-מִשְׁפָּטַי, אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה אֹתָם הָאָדָם וָחַי בָּהֶם" ויקרא יח,ה (רמב"ם הִלְכּוֹת מְעִילָה פרק ח, ח').

 

(יא) על היין - היינו גם באמצע סעודה מלבד מה שקידש על היין מתחלה וכמו לענין שבת וכנ"ל בסוף סי' ר"נ וגם מצוה לאכול בשר וכל זה אם ידו משגת ועיין לעיל בסימן רמ"ב. ואיתא בע"ג דף ה' שתקנו להרבות בסעודה ביו"ט הראשון של פסח ובעצרת ובר"ה וביו"ט האחרון של חג (הרמב"ם, משנה ברורה על אורח חיים תקכט, סעיף א, יא).

אוכל ושותה וכו' - ואפילו הוא מסגף עצמו מפני תשובה בכל ימות השנה שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין בשבתות ויום טוב וחנוכה ופורים חייב לאכול ולשתות [בית יעקב סי' ע"ג ועיין במאירי מש"כ בענין זה בריש פ"ב דביצה]. (הרמב"ם שם, סעיף ג, כ).

 

* פותחין בימים טובים ובשבתות. בראשונה היו כו' — כגון שנשבע שלא ישתה יין או שלא יאכל בשר כך וכך ימים. לכך אומר: אילו ידעת בשעת השבועה שהשבת או יום טוב שנכלל באלו הימים, אתה מחויב בו באכילת בשר ושתיית יין, לפי שנאמר (ישעיהו נח יג): "וקראת לשבת עונג", כלום היית נשבע? והוא אומר "לא"; מתירין לו שבועתו. (רמב"ם על נדרים ט, (ו)).

לפי הרמב"ם, שמחה בבשר וביין היא גם ללא קשר לקורבנות ולבית המקדש: "אף על פי שהשמחה האמורה כאן, היא קרבן שלמים כמו שאנו מבארין בהלכות חגיגה, יש בכלל אותה שמחה, לשמוח הוא ובניו ובני ביתו כל אחד ואחד בראוי לו. כיצד: הקטנים, נותן להם קליות ואגוזים ומגדנות; והנשים, קונה להן בגדים ותכשיט כפי ממונו; והאנשים, אוכלין בשר ושותין יין, שאין שמחה אלא בבשר, ואין שמחה אלא ביין (משנה תורה, הלכות שביתת יום טוב פרק ו, הלכה יז).

הרב קוק על קורבנות: "ובעניין הקורבנות, גם כן יותר נכון להאמין שהכל ישוב על מכונו, ונקיים בעזרת ה' כשתבא הישועה, ונבואה ורוח הקודש ישובו לישראל, כל האמור ביעודה כמאמר. ולא נתפעל ביותר מהרעיונות של התרבות האירופית, כי דבר ה' אשר עִמנו, הוא עתיד לרומם את יסודי התרבות כולם למדרגה יותר עליונה ממה שיוכל כל שיקול דעת אנושי לעשות. ואין ראוי לנו לחשוב שבקרבנות מונח רק הרעיון הגס של העבודה המגושמה, אלא שיש בהם טבעיות קדושה פנימית, שאי אפשר שתתגלה ביפעתה כי אם בהגלות אור ה' על עמו, ותחיה מקודשת תשוב לישראל – ואותה יכירו גם כן העמים כולם" (אגרות הראיה, אגרת תתקצד – כרך ד', עמ' כד).

הרב קוק מסביר למה הותר הבשר לאחר המבול: "כמה מגוחך הדבר, כל עוד טומאתו בו, יפשוט טלפיו ויפנה לדרך צדקה הרחוקה, להתחסד עם בעלי חיים, כאלו כבר גמר כל חשבונותיו עם בני אדם הברואים בצלם אלקים, כאילו כבר העמיד הכל על נכון, כבר העביר את שלטון הרשעה והשקר, שנאת העמים וקנאת לאומים, איבת גזעים ומריבת משפחות, המביאה להפיל חללים רבים, ולשפוך נחלי דמים, כאלו כל אלה כבר אפסו מן הארץ, עד שאין לה לאותה חסידה האנושית במה להצדק, כי אם לפנות להעמיד על נכון מוסרה בדבר בעלי חיים".

* לוגיקה: אם כתוב בפירוש פעמים רבות שצריך להקריב קורבנות, ובעצם לא צריך (לדברי המרצה), אז טבעונות שלא כתובה במקורות היהודים - וודאי שלא צריך.

הינה מדברי הרב קוק באיגרת לבנו. הרב מפציר בבנו לאכול בשר, ולהתרחק מתנועות צער בעלי חיים שאצל רובן כמדומה טינא גנוזה כלפי הבריות, ומקום נכבד בתנועות שונאי ישראל: "על דבר אכילתך, עיקר כוונתי שתבדק יפה יפה אם לא תגרום מניעת אכילת בשר חלילה, שום רפיון כל דהו בהתפתחות האומץ הגופני והנפשי. ושלא ללכת שבוי אחר הדולגים על ההרים של תנועת צער בעלי חיים, שרובם כמדומה יש במעמקי רוחם טינא גנוזה של שנאת הבריות וכל המדות המסתעפות ומכורכות עמה. ודי לנו ההוכחה של תפיסת המקום אשר לתנועה זו במחנה האפל של שונאי ישראל המעמיקים ברשעתם אע"פי שיש מקום לניצוץ אורה זה להיות חודר לפעמים אצל גדולי קדושי רוח השואפים לרוממות קדשי קדשים לדלות מים עמוקים מבאר מים חיים מנחל ה' אשר יצא מבית ה' להשקות את נחל השטים" (אגרת תת"ב).

* בימינו הדיבור האלים והגס מצד הטבעונים, הכולל איחולי מוות וקביעה שאוכלי בשר וחקלאים הם רוצחים או כמו הנאצים, מדגימים היטב את דברי הרב על ה"טינה הגנוזה". סילוף כתבי קודש, הנעשים על ידי טבעונים. אפשר שהם מראים על השחטת הנפש והמידות, שגם מפניה הזהיר הרב.

 יש להזכיר שלפי היהדות לדון אדם לכף זכות, איסור הלבנת פנים ברבים, דיבה ולשון הרע. שימוש בלשון כה חריפה, בתחומים ששוב ושוב אנו רואים שאינם מבינים בצורה מלאה, מלמדים שהם מיהרו לשפוט ללא משפט צדק - עיקרון יהודי נוסף.

* לא רק הרב קוק מפציר בבנו לאכול בשר, גם האדמו"ר מוהר"ן כותב לביתו: "גַּם בִּקַּשְׁתִּי שֶׁתַּעֲשִׂי כְּמוֹ שֶׁצִּוִּיתִיךְ, שֶׁאַל תַּשְׁגִּיחִי עַל צָרְכֵי הַבַּיִת, וְתֹאכְלִי וְתִשְׁתִּי בָּשָׂר וָיַיִן, כִּי בְּרִיאוּתֵךְ הִיא יָקָר יוֹתֵר מֵחַיַּי. וּמַמָּשׁ חַיִּים תִּתְּנִי לִי כְּשֶׁתּוֹדִיעִינִי שֶׁאַתְּ בְּרִיאָה וַחֲזָקָה. ("עלים לתרופה" - מִכְתָּבֵי אַדְמוֹ"ר מוֹהֲרַ"ן, מכתב ח').

 

* טבעונות ביהדות – אם מדובר רק בהימנעות מבשר – אולי. אם הכוונה גם לאמונות כמו "בשר זה רצח", כלומר שהרג חיה והרג אדם זה אותו דבר, או שבני אדם שווים לחיות – אז כאן זה לא הולך יחד עם יהדות.

מתוך דף השיחה בוויקיפדיה, בערך "צמחונות וטבעונות ביהדות", כותב אחד המשתתפים את דעתו : " - ערך חסר חשיבות - מתמקד בצמחונות ביהדות כשבעצם האמת ההיא שאין אף טבעונות ביהדות, הטבעונות היחידה שקיימת היא טבעונות של דתיים הנאלצים להסביר את טבעונותם למרות היהדות, החלקים על החוסר טבעונות ביהדות הם ברורים מאליהם ואין צורך לערך עליהם, הרבנים המתוארים כתומכים בטבעונות הם רבנים נחמדים מאוד וסביר להניח שאף מרתקים ביותר אך לא מעבר לכך, וא"א לייחס חשיבות לדעתם וליצור מזה מציאות של טבעונות ביהדות, מעבר לכך הערך כולו נראה כתזה של תלמיד שנה ראשונה המנסה לייצר תהליכים סוציולוגים שבינם לבין המציאות אין ולא דבר, כשעל גבי התזה הזאת נעשים תיקונים טלאי על גבי טלאי של משיגים על התזה, על כך ועוד דברים רבים חוששתני שאחת דינו של הערך למחיקה. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 20:05, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

"יְהִי רָצוֹן מִלְּפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵנוּ וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵינוּ, שֶׁתַּעֲלֵנוּ בְשִׂמְחָה לְאַרְצֵנוּ וְתִטָּעֵנוּ בִּגְבוּלֵנוּ, וְשָׁם נַעֲשֶּׂה לְפָנֶיךָ אֶת קֳּרְבְּנוֹת חוֹבוֹתֵינוּ - תְּמִידִים כְּסִדְרָם וּמוּסָפִים כְּהִלְכָתָם. אֶת מוּסַף יוֹם הַשַּׁבָּת הַזֶּה נַעֲשֶׂה וְנַקְרִיב לְפָנֶיךָ בְּאַהֲבָה כְּמִצְוַת רְצוֹנָךְ, כְּמוֹ שֶׁכָּתַבְתָּ עָלֵינוּ בְּתוֹרָתָךְ עַל יְדֵי מֹשֶׁה עַבְדָּךְ, כָּאָמוּר; וּבְיוֹם הַשַּׁבָּת שְׁנֵי-כְבָשִׂים בְּנֵי-שָׁנָה תְּמִימִם וּשְׁנֵי עֶשְׂרֹנִים סֹלֶת מִנְחָה בְּלוּלָה בַשֶּׁמֶן וְנִסְכּוֹ. עֹלַת שַׁבַּת בְּשַׁבַּתּוֹ עַל-עֹלַת הַתָּמִיד וְנִסְכָּהּ" (מתוך תפילת מוסף של שבת).

"וּשְׂעִיר חַטָּאת לְכַפֵּר בַּעֲדָם. זִכָּרון לְכֻלָּם הָיָה. תְּשׁוּעַת נַפְשָׁם מִיַּד שׂונֵא. מִזְבֵּחַ חָדָשׁ בְּצִיּון תָּכִין וְעולַת ראשׁ חדֶשׁ נַעֲלֶה עָלָיו. וּשְׂעִיר עִזִּים נַעֲשֶׂה בְרָצון וּבַעֲבודַת בֵּית הַמִּקְדָּשׁ נִשְׂמַח כֻּלָּנוּ" (תפילה לראש חודש ביום חול).

 

* האם כאשר מדברים על קורבנות בעלי חיים, האם יש לזה כוונה של פגיעה ? - הרמב"ן בפירושו לפרשת ויקרא, מסביר שלא: " "כל קרבן - לשון קריבה ואחדות".

 

מקדש הדממה - שם של כותר, וכינוי לבית המקדש. לא ידוע לנו שהיו בו תפילות ומזמורים. היתה מבחינה זו דממה, מזבח וקורבנות.

 

שמאי הזקן, היה אכל בשר ביום חול, ואת הבהמה הטובה ביותר היה שומר לשבת:
"...אמרו עליו על שמאי הזקן כל ימיו היה אוכל לכבוד שבת מצא בהמה נאה אומר זו לשבת מצא אחרת נאה הימנה מניח את השניה ואוכל את הראשונה" (תלמוד בבלי, מסכת ביצה, דף ט"ז, עמ' א).

 

 

אם כתוב בתורה "ושמחת בחגך", ואין שמחה אלא בבשר, מה המסקנה ?

 

 

 

* דרך ארץ היא שמי שיש לו אכסנאי (אורח) הבא לכמה ימים נותן לו בהתחלה את האוכל המשובח ביותר "למדה תורה דרך ארץ, שמי שיש לו אכסנאי יום ראשון מאכילו פטומות למחר מאכילו דגים למחר מאכילו בשר בהמה למחר מאכילו קטניות למחר מאכילו ירק, פוחת והולך כפרי החג" (מדרש רבי תנחומא).

 

* לפני המצאת המיכון, היה שימוש רב בחקלאות בעבודת בעלי חיים, כך שגם גידול צמחוני היה עם שימוש רב בבעלי חיים, וזה עוד לפני שהזכרנו את הבעיה של העסקה רבה של בני אדם בתנאים קשים.

 

אם הקב"א נותן קב"ב מותר לאכול ?
 

 

* "וְאָכַלְתָּ בָשָׂר - כְּבִרְכַּת ה' אלקיך" מילים מן התורה. מה עוד צריך ?

 

* דרך ארץ קדמה לתורה - חשוב להזכיר זאת לאותם אלה שבשם הטבעונות גם אלימים פיזית ומילולית, ומשקרים בשם הטבעונות, מפיצים דברי כזב ומסלפים דברי תורה; ומי שלא כזה - הכוונה אינה אליו.

** יש האומרים גם כאשר השטן רוצה להדיח מישהו למעשים רעים - הוא מתחיל לצטט פסוקים מהתנ"ך.

 

 

 

 

 

כדאי לדעת:

מיתוסים נפוצים בתחום טבע ובעלי חיים

 

מה הקשר בין צריכת בשר לבין תוחלת חיים - תוצאות מחקר חדש

 מיתוס דו"ח האו"ם - הצל הארוך של משק החי

החלק הראשון של הספר "מיתוס הצמחונות"

מיתוס המזון האורגני

מיתוס אנונימוס - מיתוסים באתרים כמו אנונימוס בעלי חיים

מיתוס - גידול חיות משק - דומה לנאצים

מיתוס המזון המסחרי לכלבים וחתולים מדוע כן כדאי להאכיל בשאריות

האם מותר להאכיל כלבים בעצמות ?

מיתוס: צריכת בשר תורמת לרעב ולריקון משאביו הטבעיים של כדור הארץ

מיתוס: חלב או בשר - לא בריא (בטח שבריא!)

מאמר מקיף על תפיסות לא נכונות על זכויות בעלי חיים וצמחונות

מיתוס "מחקר סין" - ספר שסילף מדע -
א. הספר "מחקר סין" - טעויות והטעיות
ב. מחקר סין - המסקנות האמיתיות

דיאטת אטקינס לעומת דיאטת אורניש - סיקור מחקר(הרבה פחממות מול הרבה חלבון).

מכתב זוכי הנובל וראשי האוניברסיטאות לראש הממשלה בנושא ניסויים בבעלי חיים.

מאמרים על הנזקים מצמחונות וטבעונות- אוסף קישורים.

משרד הבריאות מודיע: ד"ר עדיאל תל אורן חשוד בהתחזות לרופא.

רשיון הרופא של ד"ר אריה אבני הותלה למשך חודש (מאי 2015).

מיתוס: צריך לאכול כפי שהאדם הקדמון אכל

מיתוסים הקשורים בעבודה עם ווטרינרים

 מקרי הרעלות ממזון בארה"ב - עשרת המזונות המסוכנים.

טבעונות ביהדות - יש דבר כזה ??

בנושא טבעונות ביהדות - יש דף פייסבוק - דע מה שתשיב לטבעוני.

 

תזונה לפי בדיקת DNA - ביקורת